Психология, Философия, Религия, Эзотерика  |  Форум развития личности - НеБойся
На главную | О нас | Контакты
Вы не зарегистрированы на форуме. Нажмите сюда для регистрации
Поиск по форуму:

Психология, Философия, Религия, Эзотерика | Форум развития личности - НеБойся » Тематический форум » Религия » Христианство » Божии чудеса

Христианство Все моменты касающиеся христианства, связанных с ним конфессий и учений, в данной категории.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2010, 07:12   #1
Оля Лисса
Мега гуру
 
Аватар для Оля Лисса
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 928
Вес репутации: 9 Оля Лисса ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Божии чудеса

Если честно, то очень хочется, чтобы сказка стала былью -- чтобы написанный Бог Библии перестал быть чудесным только на страницах Писания, а чтобы в живую.... чтобы увидеть своими глазами...
А то читаешь, читаешь -- времена Адама, пророка Самуила, Давида...Иисуса... после Иисуса...
Так и хочется спросить -- "А куда же Бог делся сейчас? Где все Его чудеса?"
Оля Лисса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 16:34   #2
Um-ka
Почти Гуру
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 280
Вес репутации: 9 Um-ka ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Оля Лисса Посмотреть сообщение
Если честно, то очень хочется, чтобы сказка стала былью -- чтобы написанный Бог Библии перестал быть чудесным только на страницах Писания, а чтобы в живую.... чтобы увидеть своими глазами...
А то читаешь, читаешь -- времена Адама, пророка Самуила, Давида...Иисуса... после Иисуса...
Так и хочется спросить -- "А куда же Бог делся сейчас? Где все Его чудеса?"
Чудо видится глазами веры.
Тогда перефразируем вопрос - где же верующие глаза?
Um-ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 19:25   #3
Bezbojnik
Гуру
 
Аватар для Bezbojnik
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 486
Вес репутации: 10 Bezbojnik ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Оля Лисса Посмотреть сообщение
Если честно, то очень хочется, чтобы сказка стала былью -- чтобы написанный Бог Библии перестал быть чудесным только на страницах Писания, а чтобы в живую.... чтобы увидеть своими глазами...
А то читаешь, читаешь -- времена Адама, пророка Самуила, Давида...Иисуса... после Иисуса...
Так и хочется спросить -- "А куда же Бог делся сейчас? Где все Его чудеса?"
Невежество и дремучесть хоть и медленно но отступают, а вместе с ними и бог, рожденный сознанием древних людей.
Bezbojnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:29   #4
Iren5
Уже не новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 26
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 0 Iren5 ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Интересно. А вот в одной заповеди сказано, что возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душой и т.д. И если мы научимся так любить Бога который и есть мы сами, так как сотворены по образу и подобию, то глядя в зеркало будем видеть его каждый день.
Я хоть понятно донесла свою мысль?
Iren5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 09:30   #5
Um-ka
Почти Гуру
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 280
Вес репутации: 9 Um-ka ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Bezbojnik Посмотреть сообщение
Невежество и дремучесть хоть и медленно но отступают, а вместе с ними и бог, рожденный сознанием древних людей.
Конечно.
Отступают именно невежественные, хотя, может быть, и искренние, представления людей о Боге.

И, думаю, все отчетливей видится необходимость следовать по Пути Предначертанному.
Um-ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 09:38   #6
Um-ka
Почти Гуру
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 280
Вес репутации: 9 Um-ka ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Iren5 Посмотреть сообщение
Интересно. А вот в одной заповеди сказано, что возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душой и т.д. И если мы научимся так любить Бога который и есть мы сами, так как сотворены по образу и подобию, то глядя в зеркало будем видеть его каждый день.
Я хоть понятно донесла свою мысль?
Не думаю, что стоит так резко возноситься до Божественных высот.
Отец Небесный, вдохнув Искру Божию в материальное тело, терпеливо, из эпохи в эпоху, выводит чад своих неразумных к вершинам совершенства.

И сказать, что в связи с тем, что ребенок, видимо, ну очень похож на своего Родителя, то он равен Ему во всем - это было бы просто неправильно и неразумно.
Um-ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:18   #7
Оля Лисса
Мега гуру
 
Аватар для Оля Лисса
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 928
Вес репутации: 9 Оля Лисса ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Um-ka Посмотреть сообщение
Чудо видится глазами веры.
Тогда перефразируем вопрос - где же верующие глаза?
Да?
А как же быть с тем фактом, что чудеса Ветхого завета, и то, что делал Иисус -- всё это было видимо простыми физическими глазами всех людей вне зависимости от веры?

Ведь никто не посмел сказать ни одного слова о том, что чудеса, сделанные Иисусом видели только "особы, приближенные к императору", или что этих чудес вообще не было.

" Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:32)

"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом." (Иоан.10:33)


Иисуса отвергали, а то, что Он делал, никто отвергнуть не смог.
При чем тут тогда глаза веры, чтобы видеть дела Бога?

У Моисея жезл превратился в змею, и поглотил жезлы египетских чародеев -- это видели и они сами, и фараон, и весь двор египетский.
Они что, имели глаза веры, чтобы видеть чудеса Божии?
Оля Лисса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:29   #8
Оля Лисса
Мега гуру
 
Аватар для Оля Лисса
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 928
Вес репутации: 9 Оля Лисса ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Um-ka Посмотреть сообщение
Не думаю, что стоит так резко возноситься до Божественных высот.
Отец Небесный, вдохнув Искру Божию в материальное тело, терпеливо, из эпохи в эпоху, выводит чад своих неразумных к вершинам совершенства..
Надо же....

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор.3:18)

Апостол Павел с Вами, Умка, не согласен, как видите.
Вот тут и нужны духовные глаза, чтобы видеть Господа и преображаться.

Сколько времени существует секта Торопа?
С 1992 года, насколько мне помнится...
Уже почти 20 лет прошло.
Если ученики Иисуса ходили с Ним 3,5 года, чтобы полностью преобразиться. А это были люди невежественные, жестоковыйные, не верящие, упрямые, гордые, неграмотные. И хватило 3, 5 лет на их полное преображение, то сколько же в секте Торопа за 20 лет должно быть преображенных, практически достигших почти полного совершенства?

Ведь Тороп у Вас -- Господь, Иисус во плоти, и вы все видите это духовными глазами, в отличие от всех остальных, не желающих духовно видеть "истину".

Интересно, что же придумывает Тороп, чтобы оправдать факт НЕпреображения, от созерцания его "божественной" персоны?
Оля Лисса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 10:37   #9
Um-ka
Почти Гуру
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 280
Вес репутации: 9 Um-ka ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Оля Лисса Посмотреть сообщение
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор.3:18)

Апостол Павел с Вами, Умка, не согласен, как видите.
Вот тут и нужны духовные глаза, чтобы видеть Господа и преображаться.
В образ может и преображаемся.
А вот дела?
Цитата:
Сообщение от Оля Лисса Посмотреть сообщение
Сколько времени существует секта Торопа?
С 1992 года, насколько мне помнится...
Очень хорошо.
Что Вы подняли вопрос о секте.

Не сочтите за труд зайти на сайт Виссариона и прочтите “Обращение к ещё могущим не умирать. Об особенностях сектантства” (Ноябрь 2010 г).
Пожелание в скобках - по возможности не предвзято, с открытым сердцем.
Цитата:
Сообщение от Оля Лисса Посмотреть сообщение
Уже почти 20 лет прошло.
Если ученики Иисуса ходили с Ним 3,5 года, чтобы полностью преобразиться. А это были люди невежественные, жестоковыйные, не верящие, упрямые, гордые, неграмотные. И хватило 3, 5 лет на их полное преображение, то сколько же в секте Торопа за 20 лет должно быть преображенных, практически достигших почти полного совершенства?
То есть Вы уверены, что все ученики Иисуса Христа полностью преобразились.
И поднялись до духовных высот своего Учителя?

И, может быть, даже сравнялись с ним?
Цитата:
Сообщение от Оля Лисса Посмотреть сообщение
Ведь Тороп у Вас -- Господь, Иисус во плоти, и вы все видите это духовными глазами, в отличие от всех остальных, не желающих духовно видеть "истину".
Интересно, что же придумывает Тороп, чтобы оправдать факт НЕпреображения, от созерцания его "божественной" персоны?
Насколько я понимаю, преображение происходит не от созерцания, а от исполнения.
Попробуйте еще раз посмотреть это в Новом Завете.

Ну а по поводу, действительного преображения, перерождения.
То это весьма длительный процесс.

Что и было с израильтянами, выведенными из Египта.
И, кстати, сейчас это даже сложнее.

Так как, думаю, ранее ученики воспринимали Иисуса Христа более адекватно.
А не на тех представлениях об Его Образе, который сформировался у христиан, за 2000-летнюю историю.

И которым сейчас милее и ближе не реальный Учитель, а их представления о Нем.
Um-ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 14:53   #10
Оля Лисса
Мега гуру
 
Аватар для Оля Лисса
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 928
Вес репутации: 9 Оля Лисса ???° ?????‚?? ?? ?»???‡???µ????
По умолчанию Re: Божии чудеса

Цитата:
Сообщение от Um-ka Посмотреть сообщение
То есть Вы уверены, что все ученики Иисуса Христа полностью преобразились.
И поднялись до духовных высот своего Учителя?
И, может быть, даже сравнялись с ним?
Слова Иисуса:
"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его..." (Матф.10:24,25)

Ученики полностью преобразились и поднялись до высот Иисуса.

По одной единственной причине...

Иисус начал жить в своих учениках.

"но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
(Рим.13:14)

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)


Преображение -- это Иисус в верующем. И поскольку Иисус -- совершенство и высота, то верующий в Иисуса, имеет совершенного Иисуса в высоте.

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего" (Тит.3:5-6)


Умка, а на Вас Бог излил Духа Святого для возрождения и обновления?
А Иисус живет в Вас?

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие]." (1Фесс.5:23-24)
Павел говорил эти слова людям, которые не видели Иисуса. Если следовать учению Торопа, то они уже верили в придуманный для них образ. А если верить Богу, то тот Дух Святой, которого Он изливает до сих пор на верующего, освящает и сохраняет человека во всей полноте Божией.

"и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе." (Фил.4:7)

Чего же Вы вместе с Торопом так не верите Богу? Извращения всякие придумываете -- люди де сами себе придумали про Иисуса, после того, как ОН вознесся на небо.
А МИР Божий превыше всякого ума....
А мир Божиий имеет власть и силу -- соблюсти и сердца и помышления...

"будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа," (Фил.1:6)

"непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых," (Еф.1:16-19)


Чтобы додуматься до того, что люди самовольно додумали, извратили и сформировали образ Иисуса, нужно полностью отвергнуть и мир Божий, и Иисуса внутри верующих, и Духа Святого -- премудрость и откровение, которые просвещают очи сердца и дают познание Иисуса.

Дух Святой дает откровения, чтобы познали Иисуса -- Путь, Истину и Жизнь -- со времен первоапостольской церкви "даже до дня Иисуса Христа".


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор.13:5)

Если Дух Святой не Вас, Умка.
Если Иисус не Вас, то Вы не то, чем должны быть...
Оля Лисса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем студенту философия? Boo Философия 71 09.03.2016 14:49
От чего зависит удача? Lilit Эзотерика 38 07.05.2012 13:15
Так будет скоро ... Um-ka Христианство 14 26.10.2010 08:35
Религии мира | Иудаизм (Книга) Даша Обсуждение материалов рубрики "Духовное развитие" 0 31.05.2010 11:51
Как похудеть к Новому году – Андрей Лысенко (Аудиокнига) laluna210680 Обсуждение материалов рубрики "Физическое развитие" 3 27.01.2010 11:10

» Последние темы
  РейтингЗаголовок / Автор / Дата Последнее сообщение Ответов Просмотров Раздел
Cколько стоит Е=МС2.
disman3
17.07.2018 20:26
10.11.2018 20:23
от disman3
4 5 Материалы рубрики "Интеллектуальное развитие"
Богохульство ли?
natkaja
22.04.2010 19:26
08.11.2018 19:02
от Alex19
18 6,975 Религия
Мы мыслим наоборот!
esprit
01.05.2018 11:28
04.09.2018 17:07
от jojoss
1 173 Философия
Астрология как средство...
Livatova
07.08.2018 10:47
07.08.2018 10:47
от Livatova
0 1 Эзотерика
Бесплатный ответ и совет...
fairy2515
19.06.2013 17:00
25.07.2018 17:58
от elenastar
176 33,649 Эзотерика
Распродажа бонус кодов...
andreucheap
12.07.2018 11:41
12.07.2018 11:41
от andreucheap
0 1 Религия
Распродажа бонус кодов...
andreucheap
12.07.2018 11:40
12.07.2018 11:40
от andreucheap
0 1 Психология
С чего начать путь в...
vasilii
01.11.2010 16:32
09.07.2018 15:36
от Вика12
67 24,252 Эзотерика
Распродажа бонус кодов...
za220rubwot
08.07.2018 15:01
08.07.2018 15:01
от za220rubwot
0 1 Психология
Как сняться с «якоря» и...
PavelKolesov
21.01.2015 11:14
27.06.2018 15:36
от Араксис
3 780 Психология
» Вход
Имя:

Пароль:

Еще не зарегистрированы?
Регистрация!
» Ноябрь 2018
В П В С Ч П С
28293031 1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 1
» Разное

» Статистика
Пользователи: 3,272
Тем: 1,311
Сообщений: 13,981
Лучший автор: Оля Лисса (928)
Приветствуем нового пользователя, Alex19
» Рейтинг